If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Прыжок с парашютом в Киеве для спортсменов стоит 110 грн., а B.A.S.E.-прыг в Австралии - 480 у.ё.:
"Двое австралийцев были арестованы в среду утром, после того как спрыгнули с крыши небоскреба в центре Сиднея и приземлились прямо перед машиной полицейского патруля, сообщают местные СМИ.
По словам полицейских, один из экстремалов, спрыгнувших в 3 часа ночи с высоты 70-этажного здания, приземлился непосредственно перед полицейскими, чем сильно удивил патрульных и самого себя. Второй же, которому удалось спуститься на землю чуть подальше, попытался сбежать, таща за собой парашют.
Чем? > Да ладно. А если под машину попадёт, или в окно кому-то > залетит? :)
Знаешь, бейсом обычно начинают заниматься люди, умеющие пилотировать так, чтобы не попадать кому-то в окна. А машины - так извините... Пешеходы на машины бросаются в сотни тысяч раз чаще, чем (предположительно) парашютисты. > Не дядю, а Отца небесного. :)
У меня есть папа, но он живёт на земле. > Ну это уже не мы решаем, жить нам или нет. Так решили родители > наши.
Они решают, что нам стоит появиться на свет. А жить нам или нет - это уже решаем мы сами, достигнув определённого возраста и самостоятельности. > А вот искушать Господа не стоит. ;)
По-твоему, если разгневать Господа, то он убьёт/покалечит/что-либо ещё? О какой тогда доброте, милостивости и прочих положительных чертах "дяди наверху" можно говорить?:)
> Нет. Он не убивает. Он просто лишит человека Ангела хранителя, > а без него уже с человеком случиться всё, что угодно...
Никакой Хранитель тебя не сохранит, если нет на плечах головы. Как ты можешь объяснить то, что дети рождаются инвалидами? Они ещё не успели никого разгневать. Где справедливость? > Но я вижу, ты не веришь в православие. :)
Я верю, что есть какая-то сила, создавшая нас. Не более...
> Никакой Хранитель тебя не сохранит, если нет на плечах головы.
Поверь, сохранит. Есть маса примеров в газетах, когда дети падали с девятого этажа и оставались живые и здоровые. При чём падали не на дерево, а на землю. И есть примеры, когда взрослые падали с третьего этажа и убивались на смерть. Это всё Ангелы хранители детей спасают.
> Как ты можешь объяснить то, что дети рождаются инвалидами? >
Это уже Бог один ведает почему так происходит. Мне кажется, что инвалиды нужны, чтобы здоровые люди понимали, на сколько им повезло родиться НЕ инвалидом, и как они должны за это благодарить Бога. Ну сама подумай. Если все будут здоровыми, красивыми и умными, то это уже будет не земля, а рай. Но на земле не может быть рая. Здесь что-то среднее между раем и адом. :)
> Поверь, сохранит. Есть маса примеров в газетах, когда дети > падали с девятого этажа и оставались живые и здоровые. При > чём падали не на дерево, а на землю. И есть примеры, когда > взрослые падали с третьего этажа и убивались на смерть. > Это всё Ангелы хранители детей спасают.
Я не верю в сказки. Я верю в то, что я вижу своими глазами. Этих твоих Ангелов-хранителей можно назвать и Госпожой Удачей с тем же успехом:) > Это уже Бог один ведает почему так происходит.
То есть никто не знает. > Мне кажется, что инвалиды нужны, чтобы здоровые люди понимали, > на сколько им повезло родиться НЕ инвалидом, и как они должны > за это благодарить Бога.
Должны?? Какого чёрта кто-то там показывает нам, что мы ему ДОЛЖНЫ за то, что родились не дебилами? Это ли великое добро - показывать своё могущество таким образом? Где, ещё раз спрошу, заявленная доброта? В том, что нам мнимых Ангелов-хранителей приставили? Неубедительно. > Ну сама подумай. Если все будут здоровыми, красивыми и умными, > то это уже будет не земля, а рай. Но на земле не может быть > рая. Здесь что-то среднее между раем и адом.
Это не вписывается в то, что до нас пытаются донести верующие... Если все будут красивыми и здоровыми, то это как раз покажет, что есть нечто доброе, любящее своё творение... быть может, это даже будет Бог.
Правильно. Поэтому надо сделать инвалидами невинных детей, чтобы остальные не зазнались. Логика поражает воображение. Почему наркоманы и алкоголики ходят физически здоровые, как быки? И почему девушка, никогда в жизни не курившая и не злоупотребляющая алкоголем, не может родить или рожает больного ребёнка? Где справедливость? Я не получила ответы на свои вопросы. Из того, что ты говоришь, нет ни слова, которое заставило бы меня поверить в существование чего-то большего, чем просто силы, создавшей (и то, не факт) нас. А уж о доброте и справедливости этой силы чего уж говорить. Вот я могу по пунктам обосновать свою позицию, почему я не верующая. Но ни один верующий не может чётко и внятно доказать, что он верит во что-то по-настоящему существующее.
> Вот я могу по пунктам обосновать свою позицию, почему я > не верующая. Но ни один верующий не может чётко и внятно > доказать, что он верит во что-то по-настоящему существующее.
Потому что все верующие верят в Бога без доказательств его существования. Как я тебе докажу, что есть Бог, если у меня нет этих доказательств, а моя вера в него основана на моей логике. И логика моя говорит, что не могла наша вселенная произойти из ничего. Не могла жизнь зародиться из ничего, просто потому, что какие-то там молекулы вдруг стали клетками. А святые? Какой силой, как не божьей они исцеляли больных? И почему все те, кто побывал в клинической смерти видели одно и тоже - туннель и в конце божественный свет от которого исходит любовь? Если это галюцинация мозга, как пытаются обьяснить это врачи. То почему такая одинковая у многих людей? И то, что в нашем мире так много зла и боли, виноват не Бог, а люди, которые нарушили его запрет и сьели яблоко, и сатана, который и делает людям гадости. А мы должны благодарить Бога, что дал нам шанс попасть в рай через веру в Иисуса Христа. Потому что до Иисуса Христа все люди после смерти попадали в ад. Как бы они не жили праведно. Потому что это было такое наказание за поступок Адама и Евы.
> Потому что все верующие верят в Бога без доказательств его > существования.
Потому что им навязали, а они верят. Верят в то, чего никогда не видели и не увидят. С тем же успехом можно верить с бабайку на полном серьёзе. > А святые? Какой силой, как не божьей они исцеляли больных?
Святые? Где эти святые? Ты их видел? Я - нет! Исцелять... Человек сам способен себя исцелить. Ты, наверное, в курсе, что человеческие возможности практически безграничны и что использует человек свои ресурсы далеко не на все 100%. Так вот, чтоб ты знал, вера человеческая во что-либо - творит чудеса. Он верит в то, что какой-то "святой" его исцелит и он его таки исцелит. Руками самого больного. Если я не верю в целительную силу всяких бабок, то мне они и не помогут. Проверено. > И почему все те, кто побывал в клинической смерти видели > одно и тоже - туннель и в конце божественный свет от которого > исходит любовь?
Потому что видят то, что им внушили. Подсознание - это то, что есть, в отличие от Бога, которого, возможно, просто придумали. Человек не раз задумывается о том, что будет с ним, когда он умрёт. Он, уверяю тебя, представляет себе этот туннель, и божественный свет, и всё остальное. Потому что уже слышал об этом где бы то ни было. А во сне мы видим результат наших мыслей, плоды нашего подсознательного. > И то, что в нашем мире так много зла и боли, виноват не > Бог, а люди, которые нарушили его запрет и сьели яблоко, > и сатана, который и делает людям гадости.
Съели двое, а страдают теперь все. Извините, но я не понимаю, почему, допустим, я должна страдать из-за того, что какая-то курица захотела сожрать яблочко. > А мы должны благодарить Бога, что дал нам шанс попасть в > рай через веру в Иисуса Христа.
Я ничего не должна. Мне не нужен шанс жить где-то там потом. Я живу сейчас. И что вообще за постановка вопроса такая "мы должны"? Если Богу хочется, чтобы ему были должны, это говорит о том, что он наслаждается своей властью. > Потому что до Иисуса Христа все люди после смерти попадали > в ад. Как бы они не жили праведно.
Откуда у тебя такая информация? Тебе весточки из Ада присылали?:) А из Рая присылали?:)
Кто нам навязал? Мне никто ничего не навязывал. Я сознательно и сам стал верующим. Просто долго думал о жизни и понял, что не правильно смотрю на жизнь. Я пытался смотреть на жизнь глазами научного атеиста и находил кучу непонятного и странного. А как только я посмотрел на жизнь глазами верующего, как ничего непонятного и странного в жизни не осталось для меня. Так что если мне что-то и навязали, так это атеизм. Спасибо, что смог прозреть и понять всю абсурдность атеизма.
> Святые? Где эти святые? Ты их видел? Я - нет!
Ну слушай, я и кита не видел живого ни разу, но это не значит, что его нет. Достаточно того, что другие видели и мне расказали. :)
> Человек сам способен себя исцелить. Ты, наверное, в курсе, > что человеческие возможности практически безграничны и что > использует человек свои ресурсы далеко не на все 100%. Так > вот, чтоб ты знал, вера человеческая во что-либо - творит > чудеса. Он верит в то, что какой-то "святой" его исцелит > и он его таки исцелит. Руками самого больного. Если я не > верю в целительную силу всяких бабок, то мне они и не помогут. > Проверено.
Ты думаешь те прозревшие слепые не хотели прозреть? Но их вера почему-то не помогала им самим прозреть, а только молитва святого помогала. То же и с хромыми и т. д. Уверен, все они пытались лечиться и сильно хотели выздороветь, но не могли. Так что здесь только святой божьей силой мог им помочь.
> Потому что видят то, что им внушили. Подсознание - это то, > что есть, в отличие от Бога, которого, возможно, просто > придумали. Человек не раз задумывается о том, что будет > с ним, когда он умрёт. Он, уверяю тебя, представляет себе > этот туннель, и божественный свет, и всё остальное. Потому > что уже слышал об этом где бы то ни было. А во сне мы видим > результат наших мыслей, плоды нашего подсознательного.
Не только туннель люди видят, а своих умерших родственников. Почему только умерших, а не живых? И как ты обьяснишь те моменты, когда душа больного, которому делают операцию, парит над телом и видит своё тело, видит врачей, видит, что они с ним делают, что говорят. А тело в этот момент под глубоким наркозом. Это тоже массовая галюцинация? Таких случаев описано много. Я в реальной жизни знаю женщину, которая видела своё тело во время операции. И если я не поверил бы газетам, то уж реальному человеку я верю.
> Съели двое, а страдают теперь все.
Ну так мы потомки этих двоих. Так что мы и разхлёбываем их поступок. Не Бога надо винить в этом, а Адама и Еву. И ещё Сатану, из-за которого они и соблазнились.
> Я ничего не должна. Мне не нужен шанс жить где-то там потом.
Ну ты можешь жить конечно, как хочешь. Только вся твоя жизнь без веры, без похода в церковь, будет похожа на жизнь слепого котёнка, который беспомощно тыкается мордочкой в поисках соска матери, а не находя его плачет от своей беспомощности. :)
> Я живу сейчас.
К сожалению, но на земле мы не живём. Как бы кому-то не хотелось, но тут мы не живём. Мы тут временно существуем. Жить будем после смерти. А вот где, это уже зависит от нашего временного существования. :)
> Если Богу хочется, чтобы ему были должны, это говорит о > том, что он наслаждается своей властью.
Есть законы мироздания, которые создал Бог. Есть уголовный кодекс и конституция, которую создали люди. Ты ничего никому не должна и можешь жить, как хочешь, но если ты нарушишь УК и конституцию, то сядешь в тюрьму. Так и с законами мироздания. Если ты их нарушишь, то твоя душа будет гореть в аду. Не может общество и мироздание жить без законов. Иначе это будет хаос. Так что всё тут честно и полная демократия. Нет никакого наслаждения властью. Есть просто определённые рамки, за которые лучше не выходить.
> Откуда у тебя такая информация? Тебе весточки из Ада присылали?:) > А из Рая присылали?:)
> Ну слушай, я и кита не видел живого ни разу, но это не значит, > что его нет. Достаточно того, что другие видели и мне расказали. > :)
Правда? Кто из твоих знакомых видел святых? Настоящих, а не тех, о которых в сказках пишут. > Ты думаешь те прозревшие слепые не хотели прозреть? Но их > вера почему-то не помогала им самим прозреть, а только молитва > святого помогала. То же и с хромыми и т. д. Уверен, все > они пытались лечиться и сильно хотели выздороветь, но не > могли. Так что здесь только святой божьей силой мог им помочь.
Какие "те"? Те, о которых пишут в книге, достоверность информации в которой стоит под сомнением? Я тебе могу рассказать тоже одну правдивую историю. О спящей красавице. Так вот её принц воскресил из мёртвых (!!!) поцелуем. Давай теперь поверим в волшебную силу поцелуя и начнём политься принцу и будем должны ему за что-нибудь:)) И таких историй я тебе могу привести сотни, а то и тысячи. Благо, сказочников хороших хватает:) > Не только туннель люди видят, а своих умерших родственников. > Почему только умерших, а не живых?
А кто гарантирует, что они видят всё то, о чём рассказывают? Я тоже начесать могу с три короба. А если таки видят мёртвых, то исключительно по причине того, что когда-то давно (или недавно) внушили себе, что есть такой туннель и бла-бла-бла:) > И как ты обьяснишь те моменты, когда душа больного, которому > делают операцию, парит над телом и видит своё тело, видит > врачей, видит, что они с ним делают, что говорят.
:)))) Я не отрицаю того, что, может быть, душа - отдельно, тело - отдельно. Но в то же время я не собираюсь верить тому, что эта душа куда-то там попадёт после моей смерти. Повторюсь: я сейчас живу. И я сейчас хочу быть счастливой, а не потом... и бестелесной. Да и, собственно, я в это не верю:) > Так что мы и разхлёбываем их поступок.
А кто решил, что я должна расхлёбывать чьи-то косяки? Я на это не подписывалась. Я не знаю никаких Адама и Еву. Они мне - никто. Я готова на очень многое ради моих, действительно родных и близких, людей, но расхлёбывать что-то за каких-то совершенно посторонних - увольте. Мне кажется, человек должен иметь право выбора. А тут твой Бог навязал нам каких-то родственничков, из-за которых теперь чёрти что происходит в мире. > Не Бога надо винить в этом, а Адама и Еву. И ещё Сатану, > из-за которого они и соблазнились.
О, да. От моих обвинений Адаму и Еве сейчас станет очень стыдно! А Сатане - и подавно..)) А ещё я могу обвинить Бабу Ягу за то, что она плохая! > Ну ты можешь жить конечно, как хочешь. Только вся твоя жизнь > без веры, без похода в церковь, будет похожа на жизнь слепого > котёнка, который беспомощно тыкается мордочкой в поисках > соска матери, а не находя его плачет от своей беспомощности. > :)
Я не беспомощьна. И, поверь, никакая церковь не сделает меня счастливее, чем люди, окружающие меня. В том и проблема, что в церкви обычно приходят люди, жизнь которых скучна и бессмысленна. Этих людей зачастую не принимает общество, а в церкви у них полно друзей - таких же, как они сами. Вот, где беспомощность. Вот, кто идёт искать веру - те, кто не может найти в этой жизни себя. > К сожалению, но на земле мы не живём. Как бы кому-то не > хотелось, но тут мы не живём. Мы тут временно существуем. > Жить будем после смерти. А вот где, это уже зависит от нашего > временного существования. :)
Вот ты мне скажи... с чего ты это взял? Есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства твоим словам? Слова других верующих - не доказательства - говорю сразу. Я с той же уверенностью могу сказать, что потом, на небе, я буду существовать, а сейчас живу. И вот мне всё равно, где именно я там потом буду существовать. Живу я сейчас. В данный момент. > Есть законы мироздания, которые создал Бог. ... > если ты нарушишь УК и конституцию, то сядешь в тюрьму. Так > и с законами мироздания. Если ты их нарушишь, то твоя душа > будет гореть в аду.
Я не ворую, я не убиваю, я никому не приношу вред. Да, я имею интимные отношения вне брака. За это я буду гореть в Аду?:)) Бред! > Из ответа православных священников, хорошо знающих Библию.
Я снова приведу банальный пример со сказками... Я наизусть знаю сказку, значит - она есть правдива?
> Правда? Кто из твоих знакомых видел святых? Настоящих, а > не тех, о которых в сказках пишут.
А кто из моих знакомых видел кита? Никто. При чём тут знакомые? :)
> Какие "те"?
Ну те, из "Жития святых". Книга такая. И не сравнивай её со сказкой о спящей красавице. Я же говорил, что "Жития святых" не просто кем-то придуманная книга. Это можно сказать дневник. Написанное там это свидетельства многих людей. Это не вымысел. Канонизация, то исть признвание каких-либо людей святыми, происходит и теперь. Церковь собирает свидетельства живых людей о жизни какого-либо человека, и если в этих свидетельствах есть то, что можно назвать чудом, то человека канонизируют, а историю его жизни записывают в книгу "Жития святых". Ещё я бы сравнил эту книгу с книгой рекордов Гинесса. В книгу рекордов тоже записывают достижения людей не с потолка взятых, а задокументированных группой людей. Поэтому, как ты веришь книге рекордов Гинесса, так можешь со 100% уверенностью верить книге "Жития святых".
> :)))) Я не отрицаю того, что, может быть, душа - отдельно, > тело - отдельно. Но в то же время я не собираюсь верить > тому, что эта душа куда-то там попадёт после моей смерти.
То исть в душу веришь, а в то, что она куда-то попадает после смерти нет? То исть по твоей логике все мы после смерти будет парить вечно в воздухе и смотреть на людей? В этом нет смысла. :)
> А кто решил, что я должна расхлёбывать чьи-то косяки?
Бог. :)
> Я на это не подписывалась. Я не знаю никаких Адама и Еву. > Они мне - никто. Я готова на очень многое ради моих, действительно > родных и близких, людей, но расхлёбывать что-то за каких-то > совершенно посторонних - увольте.
А до какого колена ты знаешь своих родных? До прабабушки? А уже прапрабабушка тебе тоже никто? Это я так пример привёл. И тем не менее и прапрабабушка тебе родная, и Ева - первая женщина на земле. И мы с тобой брат и сестра. Только очень дальние. :)
> А тут твой Бог
Он наш, а не мой. Наш отец небесный. :)
> О, да. От моих обвинений Адаму и Еве сейчас станет очень > стыдно! А Сатане - и подавно..))
А может и будет им стыдно. Кто знает? :)
> Я не беспомощьна. И, поверь, никакая церковь не сделает > меня счастливее, чем люди, окружающие меня. В том и проблема, > что в церкви обычно приходят люди, жизнь которых скучна > и бессмысленна. Этих людей зачастую не принимает общество, > а в церкви у них полно друзей - таких же, как они сами. > Вот, где беспомощность. Вот, кто идёт искать веру - те, > кто не может найти в этой жизни себя.
Не буду в этом с тобой спорить. Может сейчас ты и не беспомощна, но в жизни всякое бывает. И не всегда люди могут помочь в беде. И про церковь ты права. Многие туда идут когда их уже петух в голову клюнет. Но такова природа человека. Пока он здоров, пока он обеспечен, пока он влюблён, ему кажется, что он не беспомощен и вобще хозяин своей жизни. А вот когда приходят проблемы, тогда он начинает понимать на сколько всё таки он беспомощен и на сколько всемогущ Господь.
> Вот ты мне скажи... с чего ты это взял? Есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства > твоим словам?
Я ж говорил тебе уже выше, что верю без доказательств. Мне достаточно Библии (там написано про то куда мы попадаем после смерти) и Жития святых. Ещё я читал книгу Жизнь после жизни одного врача. Он там собрал около 100 рассказов людей побывавших в клинической смерти и видевших свои тела, тунель, умерших родных, голос свыше, ангелов.
> Слова других верующих - не доказательства - говорю сразу. >
В книге Жизнь после жизни собраны свидетельства и не верующих, а атеистов, которые не верили в то, что есть душа у человека. Эта книга как раз подойдёт таким упёртым, как ты. Там свидетельства разных людей, и верующих и нет. :)
> Да, я имею интимные отношения вне брака. За это я буду гореть > в Аду?:)
Возможно. Если не раскаешься... Это ты узнаешь после смерти.
> А кто из моих знакомых видел кита? Никто. При чём тут знакомые? > :)
При том, что увидеть живого кита в любое время - это реальность. Стоит только поехать в места, где киты живут. А вот попробуй увидеть Святого или Бога. При всём желании - нифига не выйдет. Ты можешь сейчас сказать: "Я увижу его в настоящей жизни, а не в этой!". Но это бред. Ты не знаешь и знать не можешь, что будет после смерти. Никто (!!!) не был там и не возвращался оттуда. То, что кто-то рассказывает о туннелях, - вообще не показатель. > Ну те, из "Жития святых". Книга такая. И не сравнивай её > со сказкой о спящей красавице. Я же говорил, что "Жития > святых" не просто кем-то придуманная книга. Это можно сказать > дневник. Написанное там это свидетельства многих людей. > Это не вымысел. Канонизация, то исть признвание каких-либо > людей святыми, происходит и теперь. Церковь собирает свидетельства > живых людей о жизни какого-либо человека, и если в этих > свидетельствах есть то, что можно назвать чудом, то человека > канонизируют, а историю его жизни записывают в книгу "Жития > святых". Ещё я бы сравнил эту книгу с книгой рекордов Гинесса. > В книгу рекордов тоже записывают достижения людей не с потолка > взятых, а задокументированных группой людей. Поэтому, как > ты веришь книге рекордов Гинесса, так можешь со 100% уверенностью > верить книге "Жития святых".
Где доказательства? Кто её придумал и где гарантии, что этой книге можно верить? Ты сейчас говоришь заготовленными фразами, подтверждения коим нет никакого, кроме: "Это так, потому что это так и не иначе!" > > А кто решил, что я должна расхлёбывать чьи-то косяки? > Бог. :)
Что ещё раз подтверждает мои слова о том, что он упивается своей властью. Твоё Бог решает за тебя, что тебе делать:)) Ты - раб. Ты - собственность твоего Бога. А Я, как человек вольный, говорю, что не ничего никому не должна. > > А тут твой Бог > Он наш, а не мой. Наш отец небесный. :)
Ты сейчас перешёл на позицию не отстаивающего аргументами свою правоту, а повторением ерунды. Он может быть 300 раз твои Богом, твоим Отцом, твоей Матерью и всеми твоими родственниками. Мой отец - вполне себе живой человек (!). > А может и будет им стыдно. Кто знает? :)
НИКТО не знает. В этом и дело. > тогда он начинает понимать на сколько всё таки он беспомощен > и на сколько всемогущ Господь.
Угу, и проповедники в церкви, которые лапшу на уши вешают:))) > Возможно. Если не раскаешься... Это ты узнаешь после смерти.
Всё понятно..)))))) Знаешь, предпочту всё-таки жить той жизнью, которой живу. Заниматься тем, чем занимаюсь. Потому что, повторюсь, я хочу нормально жить сейчас, а не потом. Раскаиваться в том, что я живу интимной жизнью, - уж точно не стану:))
> При том, что увидеть живого кита в любое время - это реальность. >
Да, но не реальность это сделать моим знакомым. Денег не хватит на поездку к океану. :)
И ещё может и в наше время есть святой. Я не знаю. Святые не афишируют свою святость. Они просто всю жизнь молятся Богу. А уже люди, которые общаются с ними видят их святость и передают эти рассказы другим людям.
> Ты не знаешь и знать не можешь, что будет после смерти.
Это правда, никто не может знать на 100%, что с ним будет после смерти. Но верующие знают хотя бы на 50%, что с ними будет. Я знаю, что мою душу будут судить, и после суда решат куда её отправить: на вечные муки или в вечное блажество.
> Где доказательства? Кто её придумал и где гарантии, что > этой книге можно верить?
Какие доказательства? Я уже писал выше, что опрашиваются церковью люди. Книгу эту придумала церьков. Так как я верующий, то я верю церкви и книге. Для тебя церковь, а значит книга могут быть не авторитеты, это понятно. Но поверь, это не сборник выдуманных историй. Это сборник реальных историй, о реальных чудесах, рассказанных реальными людьми.
> Что ещё раз подтверждает мои слова о том, что он упивается > своей властью. Твоё Бог решает за тебя, что тебе делать:)) > Ты - раб. Ты - собственность твоего Бога. А Я, как человек > вольный, говорю, что не ничего никому не должна.
Ну я ж уже писал, что не решает никто за меня. Я свободный, аки птица. И никто не упивается своей властью. Просто Бог создал законы мироздания и по этим законам мы все живём. Кто живёт не правильно (с нарушениями законов) отправляется в ад. Полная свобода. Хочешь иди в рай, хочешь иди в ад. Никто тебя не заставляет идти или туда, или туда. Ты сейчас будешь заявлять, что ты никуда не хочешь идти. Но это ты так рассуждаешь, как атеист, потому что не веришь в жизнь после смерти. Но ты всё равно пойдёшь или туда, или туда. Не зависимо от своего желания. Потому что так устроены законы мироздания. А, как я уже писал выше без законов жизнь не возможна. Будет хаос. Планеты столкнуться, люди улетят в космос без притяжения земли. :)
> Угу, и проповедники в церкви, которые лапшу на уши вешают:)))
В православной церкви не вешают. В сектах могут.
> Раскаиваться в том, что я живу интимной жизнью, - уж точно > не стану:))
Ближе к 50 годам многие всё таки начинают думать о душе. Куда-то уходит самуверенность и атеизм. :)
> Да, но не реальность это сделать моим знакомым. Денег не > хватит на поездку к океану. :)
Такое ощущение, что ты реально не понимаешь, о чём я говорю. Деньги ни при чём. Я говорю о том, что киты существуют в природе. На них можно посмотреть и потрогать. А Бога твоего ни за какие деньги никто не увидит. При всём большом желании. > Но верующие знают хотя бы на 50%, что с ними будет. Я знаю, > что мою душу будут судить, и после суда решат куда её отправить: > на вечные муки или в вечное блажество.
Не путай тёплое с мягким. Верующие не знают, а верят. > Но поверь, это не сборник выдуманных историй. Это сборник > реальных историй, о реальных чудесах, рассказанных реальными > людьми.
Извини, но не поверю:) > Но ты всё равно пойдёшь или туда, или туда. Не зависимо от своего желания. Потому что так устроены > законы мироздания.
Это то, во что ты веришь, а не то, что есть на самом деле. Не выдавай свою веру за действительность. Что как у вас там устроено - ваши личные дела. > Ближе к 50 годам многие всё таки начинают думать о душе. > Куда-то уходит самуверенность и атеизм. :)
Лет через 30 и поговорим. А пока я поживу насыщенной полноценной жизнью:))
> Такое ощущение, что ты реально не понимаешь, о чём я говорю. > Деньги ни при чём. Я говорю о том, что киты существуют в > природе.
Я всё понимаю и не притворяюсь не понимающим. Святые тоже существуют в природе. Просто их меньше чем китов, и увидеть живого очень тяжело, почти не реально.
> А Бога твоего ни за какие деньги никто не увидит. При всём > большом желании.
Почему? Я вижу Бога каждый день и каждую секунду. Просто ты не хочешь видить. Знаешь такое насекомое есть - палочник? Палочник сидит на дереве, и когда кто-то приближается к дереву, он делает вид, что он веточка, и человек его не видит. Только если ВНИМАТЕЛЬНО присмотреться, то человек увидит палочника. Может это не важный пример, но так и с виденьем Бога. Я внимательно присматриваюсь и вижу Бога, ты не внимательно. Бога нельзя увидеть, как тебя или меня. Он настолько святой, что даже святые Ангелы закрывают свои глаза при взгляде на Бога, чтобы не ослепнуть.
> Не путай тёплое с мягким. Верующие не знают, а верят.
На 50% я знаю, на 50% верю. :)
> Лет через 30 и поговорим. А пока я поживу насыщенной полноценной > жизнью:))
ОК. Если Бог даст дожить. Обычно он грешникам даёт больше лет жизни чтоб они успели раскаятся, а праведников забирает к себе. :)
> Я всё понимаю и не притворяюсь не понимающим. Святые тоже > существуют в природе. Просто их меньше чем китов, и увидеть > живого очень тяжело, почти не реально.
Не почти, а нереально! Их никто не видел ни из моих, ни из твоих знакомых. Их не показывают по телевизору и на них нельзя посмотреть в зоопарке, дельфинариуме или где-либо ещё. > Почему? Я вижу Бога каждый день и каждую секунду.
Это плод твоего воображения и веры. И ты сам прекрасно это знаешь. Не корчи из себя душевно-больного:))) Ты НЕ видишь Бога, как реально существующее телесное создание. > Он настолько святой, что даже святые Ангелы закрывают свои > глаза при взгляде на Бога, чтобы не ослепнуть.
Бла-бла-бла:)) > На 50% я знаю, на 50% верю. :)
Если смотреть на ситуацию, как в анекдоте про блондинку, тогда, конечно, твои 50% знания - имеют место быть:)) Анекдот звучит так: У блондинки спрашивают: - Какова вероятность того, что вы встретите на улице динозавтра? - 50/50. - ??? - Ну, либо встречу, либо нет. > ОК. Если Бог даст дожить. Обычно он грешникам даёт больше > лет жизни чтоб они успели раскаятся, а праведников забирает > к себе. :)
Очень благородно. Не дать человеку насладиться жизнью, сделать так, чтобы его родные убивались горем от потери близкого... Ты хочешь быть рабом ТАКОГО Бога?:) Я - нет.
> Очень благородно. Не дать человеку насладиться жизнью,
Конечно благородно. Потому что наслаждаясь здесь, мы лишаем себя наслаждения там (в раю). Конечно это не значит, что мы должны страдать, страдать и только страдать. Нет, это уже будет не жизнь, а ад. Но и лишь наслаждаться тоже нельзя. Иногда надо страдать здесь, чтобы возлежать на облаке Там (в раю).
> Ты хочешь быть рабом ТАКОГО Бога?:)
Да. Я хочу быть рабом Такого Бога, чем врага человеческого (сатаны). А третьего не дано. Мы не можем жить сами по себе. Наша душа после смерти в любом случае будет принадлежать или Богу или сатане. И лишь мы сами здесь, на земле можем решить кому отдать свою душу при жизни и после смерти. Ты не можешь оставить душу себе, ты не вечна.
> Конечно благородно. Потому что наслаждаясь здесь, мы лишаем > себя наслаждения там (в раю).
*бьётся головой об стену* Да НЕТ для меня никакой жизни после смерти. Понимаешь? НЕТ!!! И если меня кто-то лишает жизни теперешней, то гореть ему самому в Аду! > Ты не можешь оставить душу себе, ты не вечна.
Я не вечна - в этом и дело. Что там будет (может быть, а может и не быть) потом с моей душой - это вторичное. Повторюсь в который раз: я живу сейчас, а после моей смерти - хоть трава не расти.
Я устала. Ты не слушаешь:))) Предлагаю на этом закончить:)